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编辑｜汉雨棣

(资料图)

“不仅大模型不能卷，应用也不能太卷”

9月7日晚的外滩大会上，微软小冰CEO李笛在与搜狐科技等媒体对话时指出，当前AI技术浪潮是十几年中最强烈的，“这个方向是一个非常巨大的方向，但我们谁都不知道它底改变多少，我们只知道它还需要去改进的。”

如何进行大模型创新？大模型创业前景如何？算力投入怎么衡量？李笛在对话中做出了回应。

以下为访谈实录，经编辑。

媒体：很多大公司都在花大成本投入大模型，前两天李彦宏也提出希望大家不要再卷大模型了，应该集中于应用的开发，您怎么看这个问题？

李笛：我觉得应用也不能太卷。现在行业里面最大的问题是太雷同，大家都沿着同一条路线往前走，没有多样性，这个其实是和创新精神真正违背的。我们有的时候会认为创新是追赶，其实不是，创新是有自己的新的方法去实现自己的优势。

我觉得大模型太贵了，恰恰因为它太贵了所以我相信大家都会走到一个好的路上。因为你不太可能烧很久。我相信很快就会有变化。这个观点哪怕在几个月之前都不会被认同，因为大家都觉得（大模型）越大越好，一定可以追上。这些事情现在都还没有形成结论。

媒体：大家从哪些维度判断使A公司和B公司大模型的发展有雷同？

李笛：一个大模型的APP，打开了以后右边有一个小灯泡告诉你能干什么，那些东西都不是杀手级的应用的，能写在那儿的都是人人都一样的，真正重要的，可能现在正在某一个地方呢，像妙鸭一样，它可能正在憋一个大招，但那些东西都是一样的。

我觉得我们都是不是反对大模型，有一个历史阶段，你都得先追及格。说实话同行业里面一段时间都挺蒙的，被打蒙了，那你得先追上它，或者你先知道它是怎么做的，你再去尝试多样性，再去尝试差异化。我觉得现在是这么一个阶段。在尝试这个的时候，重复造轮子这种事没有必要，在应用上才是最大的发展。

媒体：怎么看开源闭源这样的生态，大模型在哪一种生态里面发展的更好一点？

李笛：其实开源模型这种生态是过去已经证明了它的非常旺盛的生命力，但是大模型来讲开源目前为止把整个战场变的更加混乱，这个客观上讲是好的。很多做应用的玩家可以很好地开始做他的应用，而不会被这个挡在门外，我个人认为这个是创新的地方。

至于说未来到底是闭源还是开源？取决于你是这个行业里面做什么的。如果你是做大模型的公司肯定是闭源，如果你是一个云的公司，比如说你是微软，当然要兼容各种各样的模型，那当然开源闭源对你讲都是好的生态，这个完全取决于你的立场，很不一样。

媒体：未来几个月大模型的公司会不会变少，甚至是变成寡头垄断？

李笛：这个不好预测。但我的想法是作为创业公司来讲，一定要慎重。我觉得大模型作为创业公司来讲，一定要慎重。还是刚才说的那句话，如果它的创新是在一个维度上线性的，你只要追就可以了。但谁都不知道，目前为止所看到的技术范式是不是这个方向，但是发现最后的方向跟它有夹角。你现在跟越快，对创业公司来讲会走得越偏。

这个是仅限于你把自己定义为是一个大模型的创业公司。你如果原本就是一个有非常强的业务的公司，你想尝试用大模型去改变原来的业务，这个尝试是没有任何问题的。它仅限于你就是吃大模型这碗饭，你这个豪赌是赌的很大的，因为没有人能确定，Open AI也不能确定，风险很高。所以我其实很积极，我很乐观。

媒体：至少在这个层面，越是大企业越有优势，而中小型的初创企业就越来越被挤压掉？

李笛：大模型是一个新技术范式，这个范式变化非常快，任何一个点都很难判断，比如说从现在开始小公司就越来越没有机会，从现在开始算力只向大公司集中，现在这个阶段还是在变化。

如果数据做了小模型，或者是我们这些公司用很小的模型不用那个模型，我们卷H100，他卷A10行不行？V100供应量很充足，我是说对于公司来讲有很多种选择，不是说千军万马过同一条独木桥，因为有很多条选择，所以打法就不一样了，这是好的。

媒体：如果目前的形态下，大公司和创业公司都在，你觉得你的判断，还是说我们在什么样的时间阶段可能能够见分晓，这个大模型或者是小模型格局会有定局吗？或者是在未来的10年不会有定局？有不断的公司冒出来跟产业接轨？

李笛：目前为止在全球范围内没有一个成功的AI To C的产品，也没有To B的产品，这是人工智能的趋势。好的一面是大家都有机会真正发现一个真正做下来好的C端的AI的产品，因为还没有人做出来，一个真正AI作为完全驱动力的To B的产品还等待着我们去发现，而不是AI+或者其它的业态，这是人工智能现实的状况。

为什么我们会特别的关心你这个商业模式到底能成什么样？我们会去反思像API这种技术。当时人脸识别的算法API很管用，现在所有人都在用，能够通过人脸识别API就挣钱，让公司变的很好。但是不行（仍然不是真正的AI生态产品），所以只能卖硬件只能是接政府的一些项目，还是要创新。

媒体：那你想象当中纯AI成熟的产品是什么样的？形态是什么样的？

李笛：我们一直努力用我们所能掌握的当下最好的技术组合框架造人。2014年发布会陆奇到2017年沈向洋一直都是这样讲的，小冰是没有变的，我们认为这是最大的改变世界的产品。因为它创造了新的交互主体。

媒体：你觉得未来这种国民级的爆款，或者是有突破性的应用可能会出现在哪些领域？是像妙鸭那样的吗？还是某一些更实用的产品出现？

李笛：我觉得都会出现。我自己有一个深刻的感受，中国的DVD和蓝光设备非常普及的时候，美国还在租录像带，那个时候在美国推进，包括日本推进DVD的转型很难，但是你对美国的消费者来讲DVD不是更清晰吗？上一代的发展如果太成熟，一定程度上会扼制下一代的创新。因为录像带的产业包括服务的链条太通畅了，所以会比中国慢，因为中国没有很成熟的录像带，所以DVD发展的快，移动互联网发展的要快的多，某种意义上讲也会对新的技术在这些领域的落地会产生一定的阻碍，因为原本已经很方便了。我个人认为机会是出现在现在移动互联网没有发展的太好的地方，可能会更容易一些。

媒体：在算力方面有感觉到紧缺吗？

李笛：蚂蚁的算力量级在我们面前是庞然大物，小冰很小，但是我们原来微软的时候也是，每个部门能够得到更多的算力，这就证明你这个部门受到足够的重视了，另外一方面我个人的观点真的到线上surfing的时候，最后还是取决于商业模式效果，你能运转起来转回来是OK的，拿很大的算力陪别人聊天，挣不到钱的话，没有办法有一个价值回本，反哺的话有很多人游戏做NPC，可以聊的很好，如果聊的足够多，游戏挣的钱都被NPC聊没了，算力再解决也是不合理。

如果你能够通过交付，通过生成式AI，消耗这个算力得到的成果附加值很高，即便你把附加值获得的收益拿来再做碳中和都是合理的。现在对生成式AI讲，最大的问题还是在于到底得到了什么，在这个基础上再来看算力合理不合理。

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